随便聊聊 甲与弹，矛与盾

bydzzj

最近发的关于主战坦克无用论的文章感觉各位hxd貌似都挺感兴趣的，这里也是谢谢各位hxd了,不知道大家对这样的文章感不感兴趣，第一个文章单纯是因为一时兴起才写的，现在看来也是非常的简陋o(╥﹏╥)o･,所以这次干脆就来给一个问答环节，hxd有什么不明白的可以在下面发出来，一起讨论讨论(～￣▽￣)～

lsj16hao

主战坦克还是有用的
但是主战坦克发展的方向已经变了，过去的主流思路是以平原地区大兵团装甲集群快速推进为指导进行的，中国欧洲和美军的大致思路都是一致的，中国是北方平原，苏联欧美设想的主要战场是欧洲平原，因此主流三代坦克大都是按冷战后期预设的大规模装甲集群模式来研制的，所以都是换装了更大口径的火炮和新型反装甲弹药，但是因为西方电子技术更强，因此西方坦克也是升级了电子系统提升了态势感知能力。
& h! T- z# ~+ r7 F2 }9 b! E* J然而现代战争模式已经变了，过去老的思路依旧是陆军占领为主，靠装甲力量冲击敌军防线，进行战线的推进，新的模式是把各兵种各装备统一到战争里，空军海军及电子战装备不再是作为地面的辅助，而是可以以自身完成非占领性质的作战行动，科索沃战争就是最好的例子，
7 s* ?4 t9 v3 n# \0 [$ U9 K) a进入二十一世纪后，苏联解体，北约没有了以往苏联装甲集群的威胁，结合新的反恐战争需要，美军新军改的方向变了，一是节省开支，二是快速部署，因此新型坦克研制就搁置了，取而代之的是美军的斯崔克旅这种快速部署的地面单位，坦克的重要性就降低了，主战坦克无用论就是这时候开始兴起的，这个说法最大的问题是，如果对等战争，对方出现隐蔽坚固工事及重装甲目标时，单靠轻装甲或曲射火炮是无法应对的，而空中精确弹药支援也是有时效的。不及时应对会大大增加伤亡，因此是必定要保留坦克这种相对廉价快捷的重装直瞄火力的，这也是为什么主战坦克依旧有极高的战术价值，
随着发射药及身管材料等技术也已快发挥到极限了，现行如按甲弹对抗思路进行升级，最可行的路线只能是增加炮口直径，提升炮口动能，但如此一来，车重必然提升，关于机动性火力，防护性的平衡也会被打破，在现行技术条件下，单纯提升穿深或防护性能价值已经不大了，再加上信息化作战，坦克顺位降低了，因此重点还是放在老坦克信息化升级上，根据作战环境进行的升级，对新一代主战坦克还是在探索阶段，比如毛子的T-14，就是无人炮塔，炮塔轻防护，车体重点方向重防护，提升自动化和态势感知能力，提升机动性，大白话就是保护乘员，炮塔烂了拉倒，退出战斗即可。
实际上，城市巷战中，坦克在面对城市复杂空间的劣势，主要原因还是在于缺乏步兵掩护，俄乌战场上无人机的使用本质是战争双方缺乏有效反制手段，在体系化战争思路下，无法作为否定主战坦克的战术价值的依据。

rpousty

无人化、廉价化、重火力化、外加收到一定程度损伤后自爆，赞赞！
! h- F. \% Y- m( d5 M$ x) R4 [严格来说，这玩意儿不叫坦克了吧？
自走火炮或者自爆小卡车？

幻界王

战争靠的就是各个之间的反制
) ]+ Q0 N) ~% q4 x) J6 K你说那个装甲无用论的有个叫什么昊昊
( r0 I( C7 q3 [7 T已经被好多军迷区up喷了
很明显有毛病，专门挑缺点，草莓里面挑黑点，你他喵不是没事找事
装甲无用，地雷谁防，你把那个sbup垫底下照样死
我坦克突然袭击被炸最起码还能给步兵当掩体，有个时间呼救支援啥的，拿那个悍马装甲车那种青装甲，但凡一个高穿，结果不就是钢铁侠被劫持那段吗，人都成筛子了，收尸都不知道去哪

幻界王

这不是骂你，主要是装甲无用论出来后，我去看那个昊昊，特地去看了其他作品，我只能说台湾忽悠自己军事砖家都没他牛逼，真没脑子还死嘴硬，他在自己视频评论跟人吵，还没吵过，然后就再拿犯贱，我就没见过那么没脑子的，嘴还死硬的

bydzzj

幻界王 发表于 2024-3-20 04:40
这不是骂你，主要是装甲无用论出来后，我去看那个昊昊，特地去看了其他作品，我只能说台湾忽悠自己军事砖家 ...

- P' L8 H- o- s% A  @# _朋友是是不是搞错了什么啊？我是反对坦克无用论的啊！我前面的文章都是在说坦克在现代战争里面还是不可替代的

幻界王

bydzzj 发表于 2024-3-20 23:18
0 p) e# Y# t) z6 W4 }朋友是是不是搞错了什么啊？我是反对坦克无用论的啊！我前面的文章都是在说坦克在现代战争里面 ...

哦，没说你，不过现在看装甲的不就坦克了吗
在我看来运兵车就是坦克改，不过装甲弱了那么一丝丝，火力就不比了，不是一个方向，比他有啥用
& ^& x, ?) Q- b8 {: M' E那个装甲无用论sbup也只提了坦克
! x  r- L: }2 `) X9 t# A- q/ W; T最直观的答案就是看国家，如果那天不再升级了，就没用了
3 {- R- e3 |6 e3 z  K6 n只要有一点点升级就说明有大用，不升级就是一般般，可以不用不能没有；提都不提，还疯狂的卖，那就是清理库存，不要了
5 F* T( I, U/ d$ n! a2 a1 ?+ C4 i4 q不过能提出这个问题的，多多少少也是人才，答案放眼前，还问答案是什么